- Я думаю, что это никак не должно отразиться на вопросе приема Азербайджана в СЕ. Потому что Нагорный Карабах не является приоритетом для СЕ. Может быть, он является приоритетом для России - иметь в Армении плацдарм, но не для СЕ. Совет Европы руководствуется принципами ООН и ОБСЕ. Там знают, что 20% территории Азербайджана оккупировано и что около миллиона азербайджанцев являются беженцами в собственной стране. Вы что, думаете, что Совет Европы должен наказывать Азербайджан за то, что Азербайджан не хочет говорить с сепаратистами?
      - Поддержит ли официальный Баку требования ряда политических сил Азербайджана о переносе переговорного процесса по Нагорному Карабаху из ОБСЕ в структуры ООН?
      - Я на своем уровне хочу вам сказать, что это абсолютно некомпетентные высказывания. Я считаю ОБСЕ полезным инструментом, который может способствовать урегулированию конфликта. Все заключается в воле сторон, и в особенности в воле Армении, потому что не Азербайджан оккупирует армянские территории, а Армения оккупирует территории Азербайджана.
      - Делегации Армении и Нагорно-Карабахской Республики сегодня отбыли в Париж для участия в слушаниях по карабахской проблеме. Как вы относитесь к тому, что они все-таки могут состояться без Азербайджана?
      - Никак, потому что эти слушания не будут иметь никакого значения для Нагорного Карабаха. Нагорному Карабаху нужно участие Баку, чтобы потом заявить о том, что они являются равной стороной в конфликте и что Баку признает это. Там нечего слушать. Есть политические рамки, есть Минская группа ОБСЕ, где переговоры можно продолжать вести. А слушания в Париже, в Лондоне и т.д. ничего не дадут. Это просто пропагандистская акция, она направлена против наших интересов.
      - Как вы прокомментируете факт разрушения в Джульфе в Нахчыванской автономной республике старинного армянского кладбища и уничтожения и вывоза оттуда средневековых армянских хачкаров?
      - Я впервые об этом слышу от вас. Я постараюсь узнать об этом, но в любом случае, конечно, я считаю абсолютно неприемлемым разрушение каких-либо памятников и каких-либо кладбищ. Потому, что память о погибших и об умерших всегда бывает памятью, против нее принимать какие-либо действия абсолютно неразумно. Я не думаю, чтобы у нас такое было, потому что это не соответствует нашей политике. Армянские кладбища в Баку находятся в прекрасном состоянии. И я знаю, я не хочу называть имен, в Баку бывали весьма высокопоставленные лица из Армении для того, чтобы посетить могилы своих родственников.
      - Президент Азербайджана Гейдар Алиев заявил в первых числах декабря, что ему удалось убедить посредников в необходимости разработки новых предложений по карабахскому урегулированию. Вы не могли бы сказать, когда посредники обещали представить их конфликтующим сторонам?
      - Если последние предложения посредников не приняты сторонами, естественно, они должны работать над новыми. Когда Армения отказалась от двухэтапного урегулирования, они, как видите, пошли и принесли еще что-то. Они, конечно, разработают и принесут еще какие-то предложения.
      - Когда?
      - О сроках у нас договоренности не было.
      "Панорама ", 16декабря 1998 г.
      АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ КОНФЛИКТ
      ПРИЧИНЫ, ПОСЛЕДСТВИЙ И ПЕРСПЕКТИВЫ
      В.ГУЛУЗАДЕ,
      государственный советник по внешней политике
      С начала, точнее, возобновления армяно-азербайджанского конфликта в 1988 году, когда армянские националисты, с благословения советского руководства, начали новый виток кровавой кампании по расчленению Азербайджана, прошло уже десять лет. Хотелось бы подвести некоторые итоги, поразмыслить о причинах конфликта, определить, где мы сейчас и что нас ждет впереди.
      В связи с тем, что в период жесточайшей советской диктатуры в головы азербайджанцев усиленно вбивались идеи об успешном решении национального вопроса в СССР, интернациональной дружбе народов, запрещалось изучать собственную историю, протестовать против планомерного выселения азербайджанцев из мест постоянного компактного проживания на территории сегодняшней Армении, многие считали, что конфликт начался в 1988 году из-за того, что жители армянской национальности Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской Республики вдруг захотели отделиться от Азербайджана или Армения захотела присоединить к себе эту азербайджанскую территорию.
      Некоторые, наверное, что-то слышали о том, что в начале века была какая-то вражда с армянами и даже они вошли в Баку и учинили там резню. Потом то ли турки их изгнали, то ли советская власть "защитила" азербайджанцев. К сожалению, о сути конфликта, его корнях и движущих силах имеется очень мало материалов. И мы редко касаемся их ныне, обремененные повседневными заботами, вызванными агрессией против азербайджанского народа. Хотелось бы, чтобы наши историки, публицисты, политологи чаще просвещали народ на этот счет, выносили бы на страницы печати наиболее болевые этапы нашей истории, помогали бы формировать общественное мнение у нас и за рубежом, вооружать политиков необходимыми аргументами и знаниями.
      Например, почему-то мало кто обращает внимание на тот факт, что учреждение автономии для армян в Нагорном Карабахе на территории Азербайджана было вопиющим и труднообъяснимым
      беззаконием, если бы не знать истинных целей этого акта. Эта автономия не имела ничего общего с теми, которые были созданы советской властью для малых народов на территории царской империи в целях создания видимости добровольности союза с Россией.
      Все другие автономии создавались там, где эти малые народы проживали на своей родной земле, то есть татары получили автономию на территории Татарстана, калмыки - в Калмыкии, чуваши - в Чувашии, аджарцы - в Аджарии, чеченцы и ингуши - соответственно, в Чечне и Ингушетии и т.д. и т.п. Только армяне при наличии собственного государства получили от советской власти еще и автономию на территории другого народа, к которой они не имеют отношения.
      Именно в этом и заключались абсолютная исключительность и противозаконность Нагорно-Карабахской автономии в составе Азербайджана. Заявляя об этом, я вовсе не призываю к осуждению идеи предоставления Нагорному Карабаху автономии в составе Азербайджанского государства на нынешнем этапе. Я просто хочу, чтобы все отчетливо представляли, на какую большую уступку готов пойти Азербайджан во имя мира, освобождения оккупированных азербайджанских территорий и возвращения миллиона беженцев в родные края.
      Мы постоянно говорим о том, что стали жертвами армянской агрессии, и редко присовокупляем то, что Армению поддерживает Россия, которая одновременно является посредником, сопредседателем Минской группы ОБСЕ, основной задачей которой является способность к установлению мира между этими двумя соседними государствами.
      Находятся такие, которые думают, что если бы мы проводили "правильную политику" по отношению к России, то она поддерживала бы нас, а не армян. Еще более наивные удивляются, почему Россия не с нами, у которых "есть все" (то есть нефть, газ и т.д.), а с армянами, у которых "нет ничего".
      Уверен, что правильное определение причин бедствий, которым подвергается азербайджанский народ на протяжении длительного исторического периода, помогло бы не только поиску путей выхода из постоянного кризиса, в котором мы пребываем, но и пониманию самих трагических событий, в которые мы вовлечены и которые зачастую превратно толкуем, взваливаем вину за них друг на друга, тогда как истинный виновник остается в тени, умело манипулируя нашими собственными противоречиями, страстями, эмоциями и амбициями.
      Русские писатели, подписывающиеся псевдонимом Козьма Прутков, ввели в обиход крылатую фразу: "Гляди в корень!". Глядя в корень той проблемы, в плену которой находится азербайджанский народ, четко видишь, что мы на самом деле являемся жертвами русской национальной идеи о мировом господстве, а армянская агрессия - это всего лишь один из инструментариев ее воплощения в жизнь. Именно этой цели служит идея о создании Великой Армении и сепаратистское движение за возвращение "исторических" территорий. Наверное, если бы не наша принадлежность к турецкой национальности, то и мы могли бы быть использованы в этих же целях. Тогда уже мы боролись бы за создание Великого Азербайджана, возвращение наших территорий в Армении, для обеспечения русским выхода к турецкой границе, угрожали бы Грузии, подзуживали бы компактно проживающих азербайджанцев в Борчалинском районе, как это делают армяне в Джавахетии.
      Кстати, Сталин чуть было не осуществил идею создания Великого Азербайджана, стремясь расчленить шахский Иран и увеличить размеры собственной империи. Но вовремя одумался и воздержался от усиления турецкого фактора, наверное, не без помощи таких верных соратников, как Анастас Микоян.
      К сожалению, политики за дымовой завесой конкретных событий часто не видят этой идеи. Не могут ее вычленить из множества факторов турбулентного потока многочисленных войн, социально-политических ломок, начиная с раннего средневековья, создания русского государства, развала СССР и кончая сегодняшней так называемой "демократической" Россией. Окончательно эта идея стала выкристаллизовываться в эпоху Петра I и имела целью мировое господство. Российская экспансия не является для кого-либо секретом. Российскую империю, поработившую десятки стран и народов и разросшуюся до 1/6 части света, в карман не спрячешь.
      В октябре 1917 года многие народы, населявшие Российскую империю, в том числе и мы, тешили себя надеждой, что "тюрьма народов" рухнула и мы обрели свободу. Большевики не только не разрушили империю, но и приумножили ее владения, выйдя на финишную линию борьбы за мировое господство, став супердержавой, размахивающей ядерной дубинкой в борьбе с западным миром, возглавляемым США.
      Идея мирового господства в общественном сознании больше ассоциируется с Чингисханом, Римской империей, Наполеоном, Гитлером и меньше всего с Россией, тогда как именно Российская империя давно и целеустремленно движется к этой цели. Она оказалась наиболее живучей, приспособленной ко всем историческим переменам и ломкам и ныне продолжает спокойно существовать в ожидании, когда очередной кризис будет преодолен и можно будет двигаться дальше. Российская империя в течение нескольких веков успешно расширялась на Север, Юг, Запад и Восток. Наиболее важной целью русской национальной идеи было и остается восточное направление, выход к теплым морям, овладение черноморскими проливами, что поставило бы под контроль империи не только все страны Черноморья, но и Средиземноморского бассейна.
      Именно для осуществления этой цели Россия в XVIII, XIX и XX веках вела кровопролитные войны с Турцией. От посягательств наследника царской империи - СССР Турцию спасло вхождение в НАТО, где она находилась на передней линии конфронтации под прицелом ядерных ракет, сдерживая угрозу вторжения мотострелковых дивизий, бронированных армад, размещенных на территории Армении, Азербайджана, Грузии и Болгарии.
      Несмотря на развал СССР, глубокий политический и экономический кризис в России, ее старые приоритеты и стратегия, по-видимому, не претерпели каких-либо изменений. Наиболее ярким доказательством этого является ставка современной России на Армению, военный союз с ней, усиленная милитаризация этой крохотной закавказской республики с трехмиллионным населением. В связи с тем, что Азербайджан и Болгария освобождены от российского военного присутствия, Грузия не надежна, Армения стала единственным плацдармом.
      По подсчету независимых экспертов, с 1994 года в Армению поставлено ультрасовременной военной техники и снаряжений почти на 2 млрд. долларов США. После скандала, когда в начале 1997 года в Российской думе прозвучала информация о поставках вооружений в Армению на 1 млрд. долларов США, туда были поставлены новые комплексы ракет, способные нести ядерные боеголовки, зенитно-ракетные комплексы, в том числе ракеты С-300, 5 боевых самолетов МиГ-29, стоимостью 15 млн. долларов США каждый, и многое другое. Наверное, это позволяет генералу Лебедю и некоторым другим утверждать, что Армения обладает самой современной и боеспособной армией в Европе. Для чего же нужно России, чтобы Армения имела такую мощную армию?
      Я склонен считать, что основной целью является не столько Азербайджан, сколько Турция. Удар, который был нанесен по Азербайджану, я имею в виду оккупацию 20 процентов нашей территории, является и ударом по Турции, так как усиление Азербайджана является и усилением Турции и наоборот. Это совершенно ясно понимают в России и Армении и недооценивают в Турции. Мне хорошо известно, что в России и Армении нас считают турками, а не азербайджанцами. Мировое собщество также считает нас идентичными народами. Поэтому агрессия против Азербайджана наносит ущерб также интересам и имиджу турецкого государства, которое не может на данном этапе оказывать своему младшему партнеру такую же поддержку, какую Россия оказывает Армении, ввиду ее зависимости от политических и военно-стратегических приоритетов США и НАТО.
      Поэтому, когда мы говорим, что конфликт, в который мы втянуты, это "армяно-азербайджанский конфликт", то вводим в заблуждение и себя, и окружающих. На самом деле это очередной акт застарелого российско-турецкого противостояния, в котором Армения является всего лишь исполнителем воли своего хозяина, а Азербайджан - небольшое препятствие на пути к основной цели.
      Общеизвестно, что еще в начале века, во время первой мировой войны, Россия использовала армян против Турции. История, по-видимому, повторяется. Только на этот раз все может быть гораздо сложнее. Если допустить, что между Арменией, обладающей самой мощной армией в Европе (если верить генералу Лебедю и другим), и Турцией вспыхнет конфликт, то Турция может лишиться поддержки НАТО благодаря действию армянского лобби в конгрессе США или европейских структурах, а также действиям России в Совете Безопасности ООН, который расценил этот конфликт не как русско-турецкий, а как локальный армяно-турецкий.
      Совершившая агрессию Армения общими усилиями армянской диаспоры в этих странах будет преподнесена мировому общественному мнению как жертва турецкого геноцида, вынужденная превентивно атаковать, чтобы сдержать мнимую турецкую агрессию. Союзники Турции могут занять позицию стороннего наблюдателя. Допустим, что эта "самая сильная армия в Европе" оккупирует часть территории Турции, затем после вмешательства ООН, ОБСЕ, великих держав США, России, Франции, Англии установится прекращение огня. Не окажется ли Турция в таком же положении, как Азербайджан после оккупации его исконных территорий, когда все, зная, что Армения совершила вооруженную агрессию, не осудят ее и не примут каких-либо мер.
      Интересно, что будет делать Турция, если не окажется в состоянии в одиночку противостоять мощи России, стоящей за спиной Армении? Кстати, после развала СССР армянская диаспора уже пытается убеждать США в том, что Турция больше не нужна США, Россия уже не угрожает Америке и политику по отношению к Турции следует менять.
      Конечно, все вышесказанное можно было бы считать чистой фантазией, если бы не растущее военное сотрудничество России с Арменией (непонятно, зачем ей это, неужели Армения нуждается в защите от Азербайджана), с Ираном (вопреки недовольству США, грозящих прекратить столь желанные кредиты), с Грецией (к тому же членом НАТО), попытки разместить на Кипре ракеты С-300. Кстати, все вышеназванные страны - Армения, Иран, Греция - пользуются симпатиями России и не страдают избытком симпатий к Турции.
      Российская империя, в отличие от Чингисхана, древних римлян, третьего рейха, предпочитает молниеносным набегам и блицкригам неспешную ползучую экспансию. Так шло освоение Севера, покорение Кавказа, завоевание Средней Азии и т.д. Плацдарм в Закавказье для "броска на Восток" (В.Жириновский) также создавался исподволь, не спеша.
      Сперва империя даровала армянам земли в Закавказье, затем способстсвовала переселению туда армян из Турции, Ирана, арабских стран, одновременно вытесняя оттуда турок, выселяя их за пределы Армении. Этот процесс начался в советский период, когда Армения была полностью очищена от турок, которых в советское время стали называть азербайджанцами, и продолжается сегодня присоединением де-факто азербайджанских территорий к Армении.
      То, что произошло после развала СССР, хорошо известно. Азербайджан рванулся навстречу свободе, освободившись от российского военного присутствия, что стало событием огромного исторического значения для нас. Ответная реакция не заставила себя долго ждать. Армения, поддержанная и вооруженная Россией, оккупировала 20 процентов территории Азербайджана, что фактически восстановило российское военное присутствие на нашей территории и поставило под ее контроль 130 км азербайджано-иранской границы, и мы были наказаны за отказ российским пограничникам охранять наши границы. Другим важным достижением агрессии был разрыв сухопутной связи между Азербайджаном и Турцией через Нахчыван-скую Автономную Республику посредством оккупации железнодорожного участка Мегри - Нахчыван и блокады Нахчывана.
      Насколько важно для России восстановить свое военное присутствие в Азербайджане, я убедился весной 1993 года после оккупации Кяльбаджарского района Азербайджана. Эта акция армянских вооруженных сил была наглой, неприкрытой агрессией, и я был поражен тем, как Армения осмелилась на такой шаг, бросая вызов всему миру.
      Позже, на переговорах в рамках Минской группы ОБСЕ, в присутствии ее тогдашнего председателя Яна Элиассона армяне в ответ на мой вопрос откровенно признались в том, что в действительности им и в голову не приходила мысль о захвате азербайджанских территорий, кроме Нагорного Карабаха, на который они в действительности претендуют. "Идея создать вокруг Нагорного Карабаха так называемый "пояс безопасности" была подана русскими, с помощью которых и была осуществлена оккупация азербайджанских территорий, - признался мой собеседник. - Мы согласились с этим, так как наши интересы совпадали с предложениями русских", - подчеркнул он. (Я мог бы назвать имя того, кто мне это сказал, он занимает высокий пост в настоящий момент, но считаю, что в этом вряд ли есть необходимость).
      После оккупации Кяльбаджара я получил в апреле 1993 года приглашение от заместителя министра иностранных дел России, в то время господина Адамишина, прибыть в Москву и встретиться с ним. В ходе переговоров он предложил мне убедить руководство Азербайджана дать согласие на ввод в Кяльбаджар "хотя бы одного батальона русских войск", обещая вывод армянских вооруженных сил из этого района. На мой вопрос, какие гарантии он дает или будут ли русские применять силу, если армяне откажутся выйти из Кяльбаджара, господин Адамишин не смог дать вразумительного ответа. Я понял, что его целью является не вывод армянских вооруженных сил, а ввод российских войск, и ответил, что никто в Азербайджане не согласится с этим предложением. В беседе участвовал посол Азербайджана в Москве Хикмет Гаджизаде.
      Вслед за Кяльбаджаром один за другим последовала оккупация и других районов Азербайджана, что составило 20 процентов нашей территории и породило около миллиона беженцев. Все это плюс искусственная инсинуация "талышской и лезгинской проблем" со стороны известных сил и поставили Азербайджан в катастрофическое положение, грозившее гибелью государства, что и является истиной целью агрессора и его пособников.
      Все это убедительно говорит о том, что Армения никогда не осмелилась бы на столь широкомасштабную агрессию самостоятельно. Эта агрессия не принесла Армении ни политических, ни экономических дивидендов. Наоборот, она нанесла ей самой огромный ущерб и ввергла в ситуацию, из которой она никак не может найти выхода.
      Приостановить агрессию и сохранить государство удалось благодаря тому, что во главе государства встал Гейдар Алиев, политик мирового класса, обладающий огромным опытом государственной деятельности, мудростью и стальной волей, прекрасно знающий проблемы и ситуацию в регионе, в том числе и в самой России, сумевший за короткий срок ценой огромных усилий остановить войну, стабилизировать обстановку в Азербайджане, создать регулярную армию, которая наносила серьезные удары по врагу.
      По признанию одного из официальных лиц в Армении, в Ереван впервые начали поступать в большом количестве тела погибших, что вызвало шок и грозило серьезным осложнением внутриполитической ситуации, ввиду чего армяне не захотели продолжать войну дальше. Одновременно назревала война в Чечне, что отвлекло Россию от Азербайджана. Благодаря этому в мае 1994 года установилось прекращение огня и мы получили возможность залечивать кровоточащие раны.
      Интересна история о том, как была выработана формулировка соглашения о прекращении огня. Представитель России, небезызвестный Владимир Казимиров, предлагал, чтобы .срок действия соглашения о прекращении огня распространялся бы на три месяца. Через каждые три месяца Азербайджан и Армения должны были бы при посредничестве России договариваться о продлении прекращения огня. Так что кланяться в ноги России нам предлагали через каждые три месяца.
      Формулировка о прекращении огня - "вплоть до заключения мирного соглашения" - была достигнута обходным путем, по телефону, минуя Москву, Париж, благодаря конструктивизму и сотрудничеству Жирайра Либаридьяна, бывшего советника бывшего президента Армении Левона Тер-Петросяна, с которым я вел прямые переговоры. Эта формулировка, наряду с другими факторами, несомненно, способствовала тому, что прекращение огня приобрело устойчивый характер. Начался мирный процесс, и перестали гибнуть люди.
      За период, пройденный с тех пор, при наличии известных объективных трудностей, в Азербайджане сделано немало. Укрепились независимость и суверенитет, возрос международный авторитет Азербайджана, достигнут ощутимый экономический рост, оживилась пришедшая было в упадок культурная и общественная жизнь, осуществляются экономические реформы, приватизация. В нашу страну привлечены экономические и геостратегические интересы США, Европы, которые день от дня усиливаются в нашем регионе, становясь одним из гарантов для безопасного существования азербайджанского государства.
      Вместе с тем очевидно, что прекращение огня - это не мир. Если для того, чтобы начать войну, требуется время, и трудно скрыть подготовку к ней, то для возобновления военных действий при прекращении огня по всей линии фронта, который на десятки километров продвинут в глубь нашей территории, необходимы считанные минуты.
      Анализ всех факторов позволяет судить о том, что решение вопроса о войне и мире в данное время находится не в руках азербайджанских или армянских политиков. Уверен, что даже если допустить бредовую мысль, что мы признаем независимость Нагорного Карабаха и подарим его армянам, то это не приведет ни к освобождению наших оккупированных территорий, ни к установлению прочного мира между Азербайджаном и Арменией. Стремясь обезопасить себя от такой гипотезы, агентура военно-промышленного комплекса России способствует ужесточению позиции Армении, формирует у нее претензии на Кяльбаджар и другие районы. Более того, известный агент КГБ Зорий Балаян уже борется за присоединение к Армении и Нахчывана, создав новое движение "Нахчыванские братья".
      Душа Демона войны, заключенная в стеклянный сосуд, как в сказке о Кащее Бессмертном или Мелик Мамеде, находится не в Армении или в Азербайджане, а в России, путь к ней лежит через заморские страны, он длинен и нелегок, хотя я ничуть не сомневаюсь, что этот путь будет пройден, сосуд будет в конце концов разбит, и Демон войны перестанет приносить несчастья для народов нашего региона, испустив свой зловонный дух.
      Несколько слов об Армении. Как говорят, очевидцы, она пребывает в состоянии глубокой и безнадежной стагнации. Нет никаких признаков экономического роста, свирепствует коррупция. Спитак находится все еще в руинах, хотя после землетрясения прошло уже 10 лет. Куда, интересно, делись полтора миллиарда долларов США, направленных за эти года на нужды Спитака, на что тратятся 200 млн. долларов, ежегодно присылаемых армянской диаспорой, и 100 млн. долларов ежегодной американской помощи, неужели только на приобретение российского оружия и содержание российских военных баз?
      Я не радуюсь бедственному положению армянского народа, ибо они, так же как и мы, являются жертвами русской национальной идеи, может быть, не сознавая этого. Во всяком случае, они не похожи на победителей, ибо воюют не за свои интересы. Их "победа", кроме несчастья для них самих, ничего им не дала. Если они мечтают о новых победах, то, добиваясь их с помощью своего "дяди", они будут в еще более плачевном состоянии.
      Что касается нас, то мы, зная о том, какой опасности подвергаемся, твердо и терпеливо придерживаемся курса на мирное урегулирование конфликта, ибо верим в то, что это - единственно правильный путь, используем в этих целях все политические факторы, одновременно укрепляя свою государственность и армию. Дальнейшее покажет жизнь.
      P.S. В заключение хочу сказать, что мною вовсе не владеют какие-либо антирусские настроения. Имея русское образование, я являюсь поклонником русской литературы, народной музыки, театра. Проработав долгое время в русских коллективах, я проникся огромной любовью и теплотой к русским людям и восхищаюсь широтой души, добротой и красотой русского человека. Ко всем, с кем меня свела жизнь в России во время учебы в Москве, на дипломатической работе в МИД СССР, советских посольствах за рубезом, я испытываю самые теплые чувства и до сих пор поддерживаю дружеские отношения со многими из них. Считаю, что Российская империя порабощала не только другие народы, но и в первую очередь русский народ, который я искренне люблю и желаю добра и счастья.
      "Зеркало", 26декабря 1998г.
      ТЕЛЕМОСТ CNN МЕЖДУ В.ГУЛУЗАДЕ И В.КРИКОРЯНОМ
      В январе 1999 года американская телекомпания CNN провела телемост между Вафа Гулузаде и Вааном Крикоряном - американским миллионером, юристом-международником и председателем армянского национального собрания в Америке. В.Гулузаде говорил из Нью-Йоркской студии CNN, В.Крикорян же находился в Бостоне.
      Ведущий: Вот уже несколько лет Азербайджан и Армения пытаются разрешить проблему Нагорного Карабаха. От успеха переговоров зависят будущее одного миллиона азербайджанских беженцев, перспективы развития богатого нефтью Каспийского региона. Нефть может превратить этот регион во второй Персидский залив. Но этому серьезно препятствует кровопролитный конфликт, который пытаются разрешить уже много лет.
      Ведущий знакомит с предысторией конфликта: населенный преимущественно армянским населением анклав на территории Азербайджана еще до распада СССР объявил в 1988 году свою независимость. Сепаратисты при поддержке Армении отбросили азербайджанские войска далеко за пределы Нагорного Карабаха и захватили около 20% территории Азербайджана. В 1994 году сторонами было достигнуто прекращение огня, но последующие многочисленные попытки разрешить конфликт мирным путем не увенчались успехом.
      Какова потенциальная роль внешнего посредничества и смогут ли посредники на примере Карабаха создать модель для других локальных конфликтов, таких, как, например, в Чечне? Как мы знаем, президенты Армении и Азербайджана провели недавно прямые переговоры. Сдвинулась ли проблема Карабаха с мертвой точки, в каком состоянии находится переговорный процесс?
      В.Гулузаде: Да, между Арменией и Азербайджаном ведутся мирные переговоры. Стратегия Азербайджана заключается в поиске мирных путей разрешения этого кровавого конфликта. Мы прикладываем все наши усилия, работаем в рамках Минской группы ОБСЕ, приветствуем трехстороннее сотрудничество сопредседателей группы в лице США, России и Франции. Помимо прочего, мы проводим также и прямые переговоры с противоположной стороной.
      К примеру, я встречался с советником бывшего президента Армении Левона Тер-Петросяна. Мы серьезно изучали три предложения Минской группы. Но до сих пор в разрешении конфликта не было никакого прогресса. В прошлом году президент Азербайджана Гейдар Алиев и президент Армении Роберт Кочарян провели прямые конфиденциальные переговоры, была сильная надежда на то, что может быть достигнуто мирное соглашение, но произошел кровавый террористический акт в армянском парламенте, были убиты спикер, премьер-министр, несколько министров и депутатов. Произошло это незадолго до Стамбульского саммита, где обе стороны должны были объявить о своих планах по разрешению конфликта. Это убийство нанесло сильный удар по мирному процессу.
      Ведущий: Обратимся теперь к г-ну Крикоряну. Переговоры идут уже долгое время, но что является основным камнем преткновения? Сможем ли мы стать в ближайшее время свидетелями окончательного урегулирования этого конфликта?
      В.Крикорян: По нашему мнению, основным препятствием на пути к успеху в разрешении проблемы является позиция Азербайджана, отказывающегося вести прямые переговоры с правительством Нагорного Карабаха. И другой, возможно, еще более важный факт - непринятие Азербайджаном последних предложений ОБСЕ по урегулированию.
      В.Гулузаде: Я хотел бы отметить, что г-н Крикорян не прав, говоря о том, что Азербайджан не желает вести переговоры с армянским населением Карабаха. Мы проводили с ними обсуждения в рамках Минской группы. Я лично встречался с г-ном Гукасяном, объявившим себя президентом Нагорного Карабаха. Но дело в том, что они попросту ничего не хотят обсуждать на переговорах, единственное, чего они добиваются, - заставить Азербайджан признать независимость Карабаха. Но мы не можем сделать это в силу того, что Карабах является признанной мировым сообществом территорией Азербайджана. Мы можем предложить населению Карабаха автономию, которую они, в свою очередь, отвергают.
      В.Крикорян: Мне кажется, здесь была дана неполная картина. Не были упомянуты ни демократия, ни права человека, ни право на самоопределение. Я лично знаком с г-ном Гукасяном. Он был законно избран на свой пост, а не объявил сам себя президентом. Там царит настоящая здоровая демократия, и, по мнению Гукасяна, именно Азербайджан не хочет видеть Карабах стороной за столом переговоров.
      Ведущий: В чем заключается позиция Армении: Карабах - это независимая территория или часть такого более широкого понятия, как "Великая Армения"?
      В.Крикорян: Мы не хотим навязывать кому-либо свои решения. По нашему мнению, должно быть найдено мирное решение. Мы рады, что уже несколько лет сохраняется перемирие, не проливается кровь.