От авторов

Однажды, скучая на далеком солнечном пляже, мы придумали еще один – тысяча первый – способ мучить мужчин. Мы решили брать у них интервью. Блестящую идею поддержал журнал GQ – и вот уже почти 4 года наша рубрика «Философия в будуаре» заставляет читателей плакать и смеяться от восторга.

В реальности интервью выглядит примерно так: герой садится между нами и на протяжении часа чувствует себя теннисным мячом, по которому остервенело лупят два мастера ракетки. Мы любим ролевые игры – перед гостем предстают то злой и добрый следователь, то госпожи в латексе из садомазосалона, а то и скромные библиотекарши, которым так хочется рассказать правду о своей нелегкой жизни. Но как только мужчина расслабляется – библиотекарша превращается в женщину-вамп и давит лакированной шпилькой на самое больное…

При таком творческом методе самым удивительным для нас является неиссякаемая очередь известных мужчин, желающих стать героями рубрики «Философия в будуаре». И тут – в который раз – нам хочется возблагодарить Господа Бога за то, что он наделил человека – и в особенности мужчину – таким качеством, как тщеславие. Это позволяет нам – девушкам и журналистам – делать с мужчинами буквально все!

В завершении этого небольшого предисловия мы хотели бы поблагодарить всех наших героев – замечательных и очень разных мужчин – за смелость, терпение и благородство. Не обладающий этими качествами человек интервью нам ни за чтобы не дал. Да что там, не подошел бы даже на пушечный выстрел!

Приятного чтения,

Мужчина и Женщины

Собчак: Здравствуйте, Рамзан! Очень приятно снова быть у вас в гостях.

Соколова: Прислать за нами самолет было очень мило с вашей стороны.

Собчак: Да, жест настоящего кавказского мужчины. Как раз об этом мы и хотели с вами поговорить. Мне кажется, российским женщинам очень не хватает «кавказского фактора». У нас еще со времен Советского Союза кавказский мужчина был синонимом щедрости, красивых ухаживаний, букетов, комплиментов…

Кадыров: Да это вы мне комплименты делаете.

Собчак: А как же! Вы же у нас – главный кавказский мужчина. Вот и скажите – как вам удается влюблять в себя всех женщин – и чеченских, и русских?

Кадыров: Не знаю. Я уже не в теме давно. Я больше сейчас социально-экономическими вопросами занимаюсь. Я горжусь, что я чеченец. А в Чечне принято уважать женщину. Как в одной книге сказано: женщина правит миром. Ради нее ведутся войны, ради нее мужчины добиваются власти, совершают подвиги и преступления. А если так не делать, женщина рассеянно отворачивается и уходит к другому. Ты ей больше не нужен, она смотрит на тебя и улыбается, как сфинкс.

Собчак: Мне кажется, Рамзан, вы скромничаете. У вас не может быть неудач с женщинами.

Кадыров: Я говорю не о себе, а о нации. Я считаю, сегодня беда наших женщин – из Чечни и других красивые из них уезжают, рвутся в Москву, а их там продают за 500 рублей, на Тверской в клубах…

Соколова: Вы правы. Во всем, кроме расценок.

Кадыров: Потому что я никогда такими гадостями не занимался. От этого одни проблемы. Болезни всякие. Я против того, чтобы наши девушки ехали в Москву, одевались вульгарно, ходили по дорогим ресторанам. Кто будет защищать честь, достоинство, безопасность государства?

Соколова: Вы за женский призыв в армию?

Кадыров: Нет! Но нам нужны патриоты! А кто их рожает, этих патриотов? Кто будет их воспитывать? Та, которая себя продавала за 100 долларов? Это беда России.

Собчак: А свою дочку вы в Москву отпустили бы?

Кадыров: Никогда в жизни! Я дочку воспитываю как настоящую чеченскую девушку.

Соколова: А как воспитать настоящую чеченскую девушку?

Кадыров: Так же, как их воспитывали наши родители, деды, прадеды.

Соколова: То есть в исламе?

Кадыров: Конечно! Мы, мусульмане, ценим женщину. За публичное оскорбление, унижение женщины у нас бывает кровная месть. А женщина должна все это ценить и знать свое место. Например, в нашем роду ни одна женщина не работала и не будет работать.

Соколова: Почему?

Кадыров: Вам трудно будет это понять. У вас другой образ жизни.

Собчак: Мы попытаемся.

Кадыров: У нас свои обычаи. Конечно, сейчас очень много «обрусевших», кто ваших взглядов нахватался. А я хочу вернуть все, что у нас было, что оставили наши предки. Я хочу, чтоб у нас не было проституции, наркомании, чтобы не продавали наших девушек. У нас есть пятый национальный проект – патриотическое воспитание. Мальчик должен расти как настоящий чеченец, мусульманин, гражданин России. А женщина – уважаемая в республике, должна рожать сыновей. Если женщина не будет знать, что она завтра должна стать мамой и воспитывать детей, ее поведение будет всегда мешать. Вот есть храбрый смелый патриот, герой. Неправильное поведение женщины будет мешать ему в жизни.

Соколова: А если ваша дочь, например, захочет работать?

Собчак: Например, решит стать телеведущей?

Кадыров: Она не должна этого хотеть.

Соколова: А почему вы должны чего-то хотеть, а она не должна?

Кадыров: Моя старшая дочка уже знает Коран в совершенстве! Она отличница в школе, пример подает…

Собчак: Хорошо, а если она решит выйти замуж за русского?

Кадыров: Это русские женщины должны за чеченцев выходить замуж срочно, чтоб у нас была смешанная кровь, чтобы дети были сильными.

Собчак: Русская женщина захочет работать…

Кадыров: Не захочет! Я еще не видел ни одной женщины, которая хотела бы вставать рано утром, не спать ночью, чтобы работать. Если муж ей все дает, зачем работать?

Собчак: То есть вы думаете, что если молодой симпатичный чеченец предложит, например, мне (незамужней девушке) все блага – золото, бриллианты – и скажет: будешь детей рожать и дом вести, – я соглашусь?

Кадыров: Нет, у тебя не получится. Мне тебя не переубедить уже. Хотя ты сильная, красивая девушка. И телеведущая хорошая. Мы телевизор включаем, когда Собчак показывают, а когда не показывают – выключаем. Но все, что ты делаешь, для наших дочерей и сестер категорически запрещено. Запрещено об этом даже думать!

Соколова: Но телевизор им можно смотреть?

Кадыров: Не все программы.

Собчак: А какие нельзя?

Кадыров: «Дом-2», например.

Собчак: Как же вы со мной-то разговариваете? И вообще, вот вы российский телевизор ругаете, а сами очень даже горазды у себя отечественный шоу-бизнес принимать. О вас уже легенды ходят! И о вашей щедрости. То Яна Рудковская из Чечни на новеньком «Порше Кайен» уезжает, то Сергей Зверев в часах с турбийоном. У вас прямо мекка русского шоу-бизнеса! А иностранных исполнителей не приглашаете? Мадонну бы позвали или Стива Тайлера…

Кадыров: А почему я должен иностранцев звать? Чем наши хуже? Вот Сабрина, например. Несколько раз здесь бывала. Молодая российская звезда…

Собчак: Ей лет 16, по-моему…

Кадыров: Больше, 18. Совершеннолетняя уже.

Собчак: Это самое главное!

Кадыров: Да, она мне нравится. Еще Катя Лель нравится. Особенно когда на чеченском поет.

Соколова: Специально для вас разучила?

Кадыров: Не для меня, а для нации. Я для народа и чеченскую «Фабрику звезд» сделал.

Собчак: А скажите, Рамзан, вот меня давно мучает вопрос – почему чеченскую «Фабрику звезд» вел Сергей Зверев? Это, я бы сказала… несколько неожиданный выбор…

Кадыров: Нет, у нас свои ведущие были. Зверев только на одну программу приехал.

Собчак: А правда, что «турбийон» со своей руки сняли и Звереву подарили?

Кадыров: Да, я свои часы подарил ему.

Собчак: Вот мне и интересно, что общего между Сергеем Зверевым и Рамзаном Кадыровым? Вы же с ним как носорог и енот – полные противоположности! Взять хотя бы внешний вид Сергея – прическа, губы…

Кадыров: При чем тут внешний вид? У него работа такая, он стилист, поет. У него взгляды другие на жизнь. А так человек интересный, компанейский.

Соколова: А еще говорят, Кадыров – ненавистник гей-культуры. Да вы – либерал!

Кадыров: Нет, нет, нет! Ты что?! Я к гей-культуре… категорически против отношусь!

Собчак: Но, Рамзан, вы же понимаете, что Сергей Зверев, как бы это выразиться… не спит с женщинами…

Кадыров: А ты видела?! Я у него спросил…

Соколова: И что же он?..

Кадыров: Он честное слово дал, что не гей!

Собчак: И вы ему сразу поверили. То есть пришел к вам такой вот человек Сергей Зверев с силиконовыми губами, причесоном нарядным и говорит: «Я, честное слово, натурал».

Соколова: А потом: «Ой, Рамзан, какие у тебя часики…»

Кадыров: Нет! Все было не так…

Собчак: А как?

Кадыров: Я с девчатами сидел, с нашими девчатами.

Соколова: Ага, теперь на попятный!..

Кадыров: Дима Билан закончил концерт, потом наши ребята танцевали лезгинку. Потом я стал девушкам новогодние подарки дарить.

Собчак: И тут незаметно подкрался…

Кадыров: Вы меня в неловкое положение ставите! Чеченец о таких вещах даже говорить не должен. Он мне слово дал!

Собчак: По-моему, трудно не догадаться… Укладочка…

Кадыров: А я у него спросил: «Сергей, почему у тебя прическа такая неприятная?»

Соколова: Факт, неприятная.

Кадыров: Я сказал ему: сделай по-другому. Выпрями.

Соколова: Да вы прямо на все руки! Стильные советы Сергею Звереву от Рамзана Кадырова.

Собчак: Из вашего рассказа следует, что человек вы доверчивый. Рамзан, как бы мне ни было неприятно, но я должна вам открыть страшную тайну. Боюсь, кроме меня, этого никто не сделает.

Кадыров: Давай!

Собчак: Сергей Зверев вам соврал. Теперь у него на руке ваши часы. Вы вообще представляете, что он может этими руками делать?!

Кадыров: Послушайте, у вас в России очень много геев. У них есть часы, кольца, трусы. Почему я должен иметь к этому какое-то отношение?! Зверев сказал, что не «голубой», и я ему поверил. Вы не имеете права клеветать на человека! Это очень большой грех! Вот про меня тоже пишут: людоед, убийца, наркоман, похищает людей. А это абсолютно не подтверждается!

Соколова: Видим.

Кадыров: Никогда в жизни я не убивал, не похищал человека… Я простую сигарету никогда не пробовал, ни спиртное, ни наркотики. В клуб один раз в жизни пришел. Помнишь, мы там с тобой и Умаром сидели?

Собчак: Да, это был First.

Соколова: А кто в GQ Bar – постоянный клиент?

Кадыров: Это ресторан.

Соколова: Рамзан, вы так оправдываетесь, как будто мы обвиняем вас в том, что вы едите христианских младенцев. Подарить турбийон Сергею Звереву – не преступление.

Кадыров: Для чеченца это самое страшное оскорбление – сказать: я дружу с геем! Я не должен даже такое слово произносить.

Соколова: Вот это и есть разница культур, о которой вы говорили. В России слово «гей» не является оскорблением.

Кадыров: Вот поэтому русские женщины и хотят замуж за кавказцев.

Собчак: А как вы ухаживали за своей женой?

Кадыров: Мы с ней в одной школе учились. Я заговорил с ней у родника. Сказал, что хочу жениться. Потом старейшин послал в ее дом.

Собчак: То есть ни букетов, ни конфет?

Кадыров: Были военные действия. Я не знал, вернусь ли домой.

Собчак: Я знаю, что у вас семь детей.

Кадыров: Да. Три сына и четыре дочери.

Собчак: И все от вашей жены?

Кадыров: Конечно!

Соколова: А сколько ей лет?

Кадыров: 28.

Собчак (после паузы): И как… она себя чувствует?

Кадыров: Прекрасно! Воспитывает детей.

Соколова: Ваша жена – героическая женщина. Я родила одного и чуть не умерла от ужаса. А вы хотите еще детей?

Кадыров: Конечно!

Соколова: Но вряд ли ваша жена захочет рожать восьмого.

Кадыров: Почему?

Соколова: Это просто физически очень тяжело.

Собчак: Рамзан, по шариату вы, насколько я понимаю, имеете право иметь четыре жены. Вы собираетесь воспользоваться этим правом? При ваших материальных возможностях вполне можно себе позволить…

Кадыров: Ищу, ищу красивую. Пока не нашел.

Собчак: А русских девушек вы рассматриваете?

Кадыров: Раньше рассматривал. Сейчас нет.

Соколова: Почему же переменили мнение?

Кадыров: По политическим причинам. У нас в Чечне женщин на 30 процентов больше, чем мужчин. Надо своим помочь.

Соколова: А как бы ваша жена отнеслась к появлению еще пары жен?

Кадыров: Наверное, была бы против, как всякая нормальная женщина. Но я бы объяснял. Думаю, мы найдем общий язык.

Собчак: У меня в Москве много знакомых кавказских мужчин. Почти у каждого есть жена и любовницы. И я заметила большую разницу в отношении: жену – уважаю, она рожает детей, и все. А за любовницами они ухаживают – дарят цветы, бриллианты. Почему так?

Кадыров: Не знаю. У меня никогда не было любовницы.

Соколова: То есть вы жене никогда не изменяли?

Кадыров: Нет. Никогда.

Соколова: Значит, опять клевещут враги. Хорошо, а не скучно просто уважать женщину?

Кадыров: «Не скучно?»

Соколова: Но вот вы говорите, что за женой никогда не ухаживали. Что женщина – она нужна только чтобы вести дом, рожать детей. Так жить не скучно?

Кадыров: Я служу народу! У меня времени не хватает даже спать, не то что на всякое. Может, со временем…

Соколова: В нашем диалоге мне нравится то, что по весьма щекотливым вопросам мы если и не находим общего языка, то, по крайней мере, преодолеваем фатальную разницу культур. Давайте продолжим сближение. Расскажите, какие вещи являются абсолютным табу, запретом в чеченской семье?

Кадыров: Под запретом находится все, что вы делаете.

Собчак: Приведите пример.

Кадыров: Ваша речь. Матом ругаться нельзя.

Собчак: Да мы ни разу за все время разговора с вами ни одного матерного слова не произнесли!

Соколова: Хотя иногда хотелось.

Кадыров (Собчак): Ты в прошлый раз мне матерные анекдоты рассказывала.

Собчак: Так вам же понравилось!!!

Кадыров: Ну, понравилось. Но это нельзя. И вообще посмотри, как ты сидишь! У тебя же трусы видно!

Собчак: Это мое самое приличное платье!

Соколова: Ладно, не переходим на личности! А в сексуальной жизни есть какие-то запреты?

Кадыров: Такое на людях не обсуждается.

Собчак: А презервативом можно пользоваться?

Кадыров: Замолчи!

Соколова: А в Чечне вообще секс есть?!

Кадыров: Шайтан вас возьми! Нету у нас секса!

Соколова: Хорошо. Про секс нельзя, поговорим про политику. Вы зачем чеченкам выходить замуж в европейских свадебных платьях запретили?

Кадыров: Во-первых, не запретил, а дал рекомендацию. Во-вторых, знаешь, у нас какие национальные платья красивые.

Собчак: Прямо лучше Valentino?

Кадыров: А я сейчас попрошу министра культуры, чтобы тебе померить принесли. (Звонит министру.)

Собчак: Ой, я, право…

Кадыров: Хоть выглядеть прилично будешь…

Собчак: Рамзан, если у нас дошло до платья. Позвольте предложить вам кое-что. Возьмите меня второй женой.

Кадыров: Шайтан!

Собчак: Я считаю, это будет впечатляющая патриотическо-воспитательная акция. Падшая российская телеведущая исправляется под облагораживающим влиянием вас и законов шариата.

Кадыров: Интересное предложение. Но тебя придется много воспитывать. Наказывать.

Собчак: Как? Бить будете? Или в угол на горох поставите?

Кадыров: Нет. Но дома буду запирать. На ключ.

Собчак: То есть на дискотеку ни-ни? А я в окно по веревочной лестнице!

Кадыров: Придется применить наручники.

Соколова: О, какое пошло садо-мазо!

Собчак: Ага, ролевые игры.

Кадыров (грустно): Я же говорил, что вы обе – испорченный материал. А жалко.

Страсти по Андрею Малахову

Соколова: Андрей, мы пригласили тебя, чтобы обсудить то, что называется «синдромом Деми Мур». Взаимоотношения молодых красивых мужчин и, скажем так, зрелых состоявшихся женщин.

Малахов: Ваше приглашение мне льстит.

Собчак: Ты – самое популярное лицо Первого канала, чья аудитория: женщины «за 30».

Малахов: От 38 и выше, если быть точным.

Собчак: Вот именно! Для этих женщин ты являешься тотемом. Универсальный образ молодого, интеллигентного, симпатичного любовника. Легко ли тебе с этим жить?

Малахов: Первое, что говорят мои зрительницы, увидев меня «вживую», – «какой же вы высокий». В телевизоре я почему-то кажусь им маленьким пупсиком.

Соколова: Конечно, кажешься, по сравнению с мордатыми старушками, которые на трибунах сидят и всякую белиберду выкрикивают.

Малахов: У каждой представительницы моей аудитории есть свое мнение о том, как я должен выглядеть. Одни говорят: «Как хорошо, что вы небритый». Другие: «Когда же вы побреетесь?», «Как вам идут очки!», «Вас очки уродуют!». Угодить сложно, нужно меняться, чтобы поддерживать к себе интерес.

Соколова: Этим ты владеешь в совершенстве. А случалось ли тебе в жизни сталкиваться с атакой представительниц твоей аудитории?

Собчак: Причем не в образе домохозяйки из Тамбова, а с реальным хищником с кредиткой «Центурион» и крокодиловой «Биркин»?

Малахов: Такие отношения у меня были.

Собчак: Наш с Соколовой интерес далеко не праздный. Мы сами уже находимся в довольно почтенном возрасте…

Соколова: Особенно некоторые…

Собчак: Так вот, как специальные корреспонденты издания «Вестник геронтологии» мы хотим тебя, Андрей, спросить: чем нам прельщать молодых красавцев?..

Соколова: Статями? Раскованностью в постели? Деньгами? Харизмой, может?

Малахов: Подобные отношения – это сделка. В ее рамках существуют правила игры. Очевидно, что женщине «за 50» от тебя требуется молодое бархатистое тело. И больше ничего. Ну, может, еще известность – в моем случае. В случае с молодыми девушками понимаешь, что нужен еще банковский счет, приличный доход, завод, пароход и еще куча всего.

Собчак: То есть со стареющими женщинами проще? Им хотя бы банковский счет не нужен. Возраст – единственная панацея от женской меркантильности.

Малахов: Дело не в счете. Деньги, конечно, важны. Но главное, на что покупаешься, – то, что интерес испытывают именно к тебе.

Соколова: Но к тебе как к телу…

Малахов: Знаешь, это лучше, чем к тебе, как к кошельку. Никогда не обращала внимания на людей в спортклубе, которые тренировками доводят свое тело до идеального состояния? Часто у них карточки не одного, а в среднем пяти клубов. Когда в клубе не останется ни одного человека, который не сделал им комплиментов, они меняют клуб.

Соколова: Да, тщеславен человек. Кстати, к стареющим женщинам это тоже относится.

Малахов: Еще один их безусловный плюс в том, что эти женщины могут вести себя, как хотят. Они уже получили от жизни все, что хотели. Настроение у них, как у солдат в армии, когда у них дембель наступает…

Собчак: Кстати, Андрей, я понимаю, что не очень вежливо спрашивать, но раз уж ты попал в наши цепкие ручонки, расскажи, как насчет секса с организмом «за 50»?

Малахов: У вас, девочки, есть масса поводов для оптимизма. Благодаря достижениям индустрии красоты и пластической хирургии, современные 50 – это неухоженные 30.

Соколова: Браво!

Малахов: Это правда. Сейчас множество девушек в свои 30 выглядят намного хуже, чем ухоженные тети «за 50», которые по восемь часов в день проводят в «Третьяков-спа».

Соколова: Я всегда говорила, что технологии – лучшие друзья девушек! А если представить, что пластики нет и к тебе тянет пергаментные ручонки неаппетитное, немолодое, небархатистое, сексуально неудовлетворенное женское тело…

Собчак: Я недавно читала интервью с порнозвездой Рокко Сиффреди. Так он говорит, что специально находил и трахал противных старух, находя в этом особенный кайф.

Малахов: Нет, это не для меня.

Собчак (мечтательно): А меня бы, наверное, возбудил секс с жирным, старым, богатым мужиком…

Соколова: Жирных старых голых мужиков обсудим в следующей колонке. У нас пока сидит молодой и красивый. Так как же, Андрей, – если пластики нет и пожилая влюбленная женщина с естественным телом…

Малахов: Эпохи торжества естественности я не застал. К счастью.

Собчак: Короче, я поняла, что мы с Соколовой на правильном пути – заколачиваем бабки, чтобы на старости лет жить круглосуточно в «Третьяков-спа». Какие еще будут инструкции – как слепоглухонемой старушке, отягощенной миллиардами и недугами, склеить молодого красавца?

Малахов: Посмотреть фильм «Роковая красотка» с Одри Тоту. Там очень правильно расставлены акценты. Главный мотив молодого человека в таких отношениях – ощущение, что его любят.

Соколова: Да, любовь стареющей женщины – отдельная история. Может служить идеальным примером самообмана.

Собчак: Немолодые богатые мужчины тоже считают, что их 17-летние секретарши спят с ними по любви.

Соколова: Но это же ложь.

Малахов: Я думаю, не всегда. Есть обстоятельства, способствующие возникновению любви. Одно из них – деньги. Они позволяют создать вокруг вашей истории такие декорации, что любовь может вспыхнуть из одного приключения. Когда вы с ней после этой самой ночи просыпаетесь в нереальном отеле на Лазурном Берегу, катаетесь на яхте, потом летите на вертолете в Сен-Тропе, ты ощущаешь, что можешь искренне влюбиться в женщину, которая бросает к твоим ногам весь мир.

Собчак: Ты потрясающе это описал! Но скажи, не кажется ли тебе, что в конце концов ты, как мужчина, станешь ненавидеть эту женщину – именно за ее возможности. За то, что она может бросить к твоим ногам мир, а ты можешь разве что цветов купить.

Малахов: Ты права. В первую секунду ты чувствуешь себя Томом Крузом, получившим «Оскара». В моем случае это произошло почти буквально. Вечером я не получил премию «Тэффи», а на следующее утро получил весь мир. Я подумал – зачем мне нужны эти дурацкие статуэтки, когда у меня есть то, что не даст никакая телеакадемия. Но потом происходит вот что – к твоим ногам все время что-то бросают, а ты не можешь ответить тем же, и это начинает тебя грызть, раздражать.

Соколова: Да, тяжко быть порядочным человеком. К счастью, теперь это довольно редкий недуг.

Малахов: Дело ни в какой-то моей особенной порядочности, просто однажды понимаешь, что 10 тысяч евро потрачены на платье, которое она надевает один раз. На эти деньги можно отремонтировать детский дом.

Соколова: Или, например, купить тебе новую машину…

Малахов: Машину мне, кстати, купили. Поверьте, дело не в моей мелочности и алчности, я мог иметь все, что захочу. Мысли про детский дом появляются от раздражения. А раздражение – от того, что ты не можешь адекватно ответить на ее жесты.

Соколова: Значит ли это, что ты не можешь ее любить?

Малахов: Какое-то время ты любишь. Потом появляется раздражение, и все рушится.

Соколова: То есть долговременное искреннее чувство в таком союзе невозможно?

Собчак: Бывают разные истории. Есть такая дама-ювелир Лори Родкин. И у нее молодой мальчик, диджей, испанец, мачо. Классическая история: ей 50, ему 24. И вдруг я узнаю, что парень – сын мультимиллиардера, у него огромное состояние. И ему в кайф быть с этой взрослой женщиной.

Соколова: Похоже, у парня хороший вкус.

Собчак: А тебе не кажется, что женщины «омужичиваются» через такие отношения? Я видела такие романы. Это красиво и замечательно. Но женщины берут на себя мужские функции. Даже Деми Мур – с Брюсом Уиллисом она была совсем другой.

Малахов: Не вижу проблемы. Наоборот, общение с молодым человеком – стимул держать себя в форме.

Собчак: Мне кажется, что в такой паре вообще больше получает женщина, чем мужчина. И он это чувствует.

Малахов: Для мужчины это во многом тест. Когда я учился в Америке, то жил в общежитии. У меня была стипендия 200 долларов в месяц. Я ходил в самый дорогой универмаг города – просто посмотреть. А женщина, которая вела программу обмена, не могла понять зачем. Она считала, что если вы не можете себе это позволить, то и ходить не надо, это разрушает психику. Отношения со зрелой богатой женщиной – что-то вроде тех визитов в универмаг.

Соколова: Так стоит ли в него заходить?

Малахов: Каждый идет путем своих ошибок. Если бы у меня было другое воспитание, я, возможно, закрывал бы глаза на многие вещи. Однажды в юности я проводил экскурсию для норвежцев. Они подарили мне чистые, но не новые джинсы, майку и рубашку. Когда я принес их домой, родители возмутились, как я мог взять поношенные вещи у иностранцев. Мы бедные, но гордые.

Соколова: У женщин дорогие подарки брал?

Малахов: Писали, что она купила мне квартиру. Но это не так. Квартира была куплена на мои деньги. Она подарила мне машину.

Соколова: Ты на ней ездишь?

Малахов: Иногда. Но она стоит в ее гараже. И я готов в любой момент вернуть подарок.

Соколова: А теперь, имея этот опыт, ты взял бы подарок у женщины?

Малахов: На данном этапе – не взял бы. Потому что такие подарки не просто так, а за что-то или с перспективой. У меня сейчас есть серьезные отношения.

Соколова: А если бы их не было?

Малахов: Наверное, взял бы.

Соколова: Во время той истории ты чувствовал негативное отношение общества к тебе? Давление было?

Малахов: Мне было все равно. Я любил и знал, что мне хорошо, а все остальное не важно. Разумеется, доброжелателей было мало.

Соколова: А твоей женщине нравилось, что бульварная пресса интересуется вами?

Малахов: Мне кажется, она была шокирована таким вниманием. Потом это, наверное, переросло во что-то противоположное. Когда 20 фотографов тебя постоянно фотографируют, чувствуешь себя Викторией Бекхэм.

Собчак: Твоя бывшая подруга сейчас живет с барменом. Тебя не обидело, что ты оказался в таком непрезентабельном ряду?

Малахов: Просто меня поменяли на более бархатистое тело. Это неприятно, но это приходится признать. Я успокаивал себя тем, что она любила меня, а не мою популярность. Кроме того, с ней было интересно.

Соколова: А кто был инициатором разрыва?

Малахов: Она.

Собчак: Если бы мог создать образ идеальной женщины, каким бы он был?

Малахов: Это была бы моя ровесница. Разница в возрасте – серьезная работа.

Собчак: У меня только один раз были отношения с мужчиной моложе меня. Более естественным мне казалось тогда общаться с миллионером Шустеровичем, нормальная ситуация, все подружки так живут. Поэтому в отношениях мне было тяжело. Я чувствовала пульс времени, как будто я старушка, и у меня молодой любовник, и я за него плачу. И он когда-нибудь меня за это возненавидит.

Малахов: Я думаю, ты тоже попалась на этот миф – бедный молодой студент, вы гуляете, взявшись за руки… Он декламирует стихи…

Собчак: Это миф? А что же тогда реальность?

Малахов: Реальность – это сделка. Тебе предлагают сказку в обмен на твое бархатистое тело. Это если оно все еще бархатистое. В противном случае сказки вынужден сочинять ты сам.

Организованный бунт

Соколова: Эдуард Вениаминович, до вашего прихода у нас с Ксенией состоялся небольшой литературоведческий спор. Шекспира обсудили. Гомера. Вас.

Лимонов: Польщен.

Соколова: Я сказала, что считаю вас блестящим русским писателем – единственным после Набокова. Но в жизни вы человек неприятный.

Лимонов: А я и не стремлюсь быть приятным. Если серьезно, я не знаю, хороший я или плохой. Со мной бывает очень легко. Но могу быть и тираном.

Соколова: Именно! Катя Волкова рассказывала, что вы ей джип покупать запрещали. Денег не давали. Тещу из дома выгоняли.

Собчак: Ладно тещу! А кто бросил беременную женщину с ребенком? Роскошную красавицу, которая родила вам – 65-летнему – сына! Это правда, что вы от беременной актрисы Волковой ушли к какой-то малолетке?

Лимонов: Отвратительная ложь! Меня мочат, как политика, с помощью моей личной жизни.

Соколова: Вы прямо какой-то роковой мужчина! В 65 лет, не будучи в списке Forbes, бросаете одну из красивейших женщин страны, а потом вся желтая пресса это обсуждает!

Лимонов: Давайте я раз и навсегда выскажусь на эту тему. Я надеюсь, эта моя правдивая версия приживется и будет распространяться. Во-первых, у меня 17 июля родилась дочь.

Собчак и Соколова: Поздравляем!

Лимонов: Мы решили с Катей назвать ее Александрой. Я поеду в ЗАГС и с удовольствием поставлю себе еще одну печать в паспорте. Мне так нравится, что у меня в паспорте Богдан, а теперь будет еще Александра. А с Катей мы прожили без единого скандала два года, в любви и счастье, а потом, видимо, у нее изменились жизненные ценности. В новый список ценностей я не вошел, не захотел жить по новым правилам. Меня заставить нельзя, я сам командир.

Собчак: И поэтому вы ее бросили?

Лимонов: Я вам эту тему развил, осветил, дальше сами.

Соколова: Ладно, попробуем. Только потом не обижаться. Может, все дело в фатальной возрастной разнице?

Собчак: Вы не думали, что в свои 65 вы для своей жены просто старик?

Лимонов: Господи, да что вы заладили про 65! Русские все-таки бесцеремонные люди. Нигде – ни в Америке, ни во Франции – вам не напоминают про возраст. Здесь – бесконечно.

Собчак: Мне 27, и меня этим практически попрекают!

Соколова: А я по их мерзкому счетчику вообще «ваганьковская».

Лимонов: Мне лично разница в возрасте никогда не мешала.

Соколова: Кстати, вспомнила! Я недавно прочла вашу колонку в одном дамском журнале. Не знаю, насколько искренне, но вы пишете, что с 30-летней женщиной жить нельзя, потому что у нее накоплен негативный опыт разрывов, ее бросило много мужчин.

Лимонов: Это упрощение. Мне позвонили из журнала и предложили написать текст. В первую очередь я, конечно, спросил: сколько вы платите?

Соколова: Ваша чудовищная алчность нам известна не понаслышке!

Лимонов: А что, я этим зарабатываю! Все честно. В той колонке речь шла о возрастах женщин. Я написал, что женщины после 30 очень красивы, красивее любого тинейджера, я их назвал щенками – she dog. Но душа имеет опыт. А совокупляешься именно с душой, а не с телом. Если перед тобой грустная неэнергичная или же агрессивная женщина, зачем иметь с ней дело? После этой статьи на меня обрушились все феминистки. В блогах это вызвало просто бурю. Вот в GQ я пишу, и никто меня не трогает.

Соколова: Вы у нас как-то беззубо пишете.

Лимонов: Потому что мужчины – существа хмурые, мрачные, кулаки в карманах держат. А женщины немедленно обиделись.

Собчак: Ваша концепция очень интересна. Но мне кажется, с женщиной после 30 несравнимо более интересно, чем с 20-летним мало что видавшим в жизни ребенком, годным только для секса. Вы согласны?

Лимонов: Не знаю. Я жил с разными женщинами. В том числе и с некрасивыми.

Соколова: У вас, кстати, в какой-то книжке есть смешной пассаж о том, что некрасивые лучше трахаются, потому что, бедняжки, стараются хоть чем-то понравиться.

Собчак: Вот так и женщины за 30.

Лимонов: Вы уводите меня туда, куда я не хочу идти.

Соколова: Такое ощущение, что вы нас боитесь. Да не будем мы спрашивать, сколько лет вашей нынешней барышне! Успокойтесь!

Лимонов: Давайте о литературе, о политике.

Собчак: Давайте. Мне кажется, склонность к юным натурам у вас не только в сексуальном смысле проявляется. Вы, по-моему, вообще любите иметь дело с щенками, а по сути с обладателями неокрепших мозгов. Их легко отправить хоть в койку, хоть в тюрьму.

Лимонов: Знаете, вы, видимо, очень плохого мнения о людях вообще. Никого никуда отправить невозможно. Все в истории всегда решали, куда им идти, в какую партию.

Собчак: По-моему, за выбор этих людей именно вы несете ответственность. Вы – со своим возрастом, репутацией, интеллектом, должны были думать о том, что эти ребята, делая какие-то вещи, может быть, не осознают меру ответственности. Не понимают, что придется за свои поступки сидеть в тюрьме.

Лимонов: Вы, Ксения, сейчас рискуете попасть в нелепое положение, поскольку не понимаете, что говорите. С 1993 года в той организации, которая ныне запрещена, ни одно решение не принималось единолично. Мы не имели намерения ориентироваться на пенсионеров или на детей, просто старались собирать интересных людей. Там была моя жена Наташа Медведева, Сергей Курехин, Егор Летов, смотрите, сколько мертвецов!

Соколова: Но какую-то ответственность за ваших людей вы чувствуете или полный Ницше?

Лимонов: Чувствую. Еще я чувствую ответственность за происходящее в моей стране.

Собчак: А зачем вы свою партию «национал-большевистской» назвали?

Лимонов: А что? Закономерное название.

Соколова: Ваше название состоит из двух самых отвратительных понятий XX века.

Лимонов: Это вам кажется, с вашим либеральным мышлением.

Соколова: А у вас какое мышление?

Лимонов: Социалистическое.

Собчак: Чушь! Вы же абсолютно буржуазный человек! Эти красивые кольца, костюмчик гламурный. Светский образ, красавицы…

Лимонов: Это дешевые кольца, а пиджак за 70 рублей куплен.

Собчак: Вы не оправдывайтесь, за сколько он куплен. Все равно вы выглядите, как Ленин в Швейцарии.

Соколова: С этой бородкой скорее как Троцкий. Кстати, на фиг вам борода? Она старит.

Лимонов: Борода – свидетельство мудрости. А такую форму делать меня один сокамерник в тюрьме научил – он был приговорен к пожизненному заключению. Советы таких людей как-то слушаешь.

Соколова: Форму сокамерник вам правильную подсказал. А то бывает такая отвратительная мужская растительность котлеткой – на женский половой орган похоже…

Собчак: Все равно у меня не вяжется этот ваш светский лоск с тюремной аскезой.

Лимонов: После того как я побывал на двух войнах и в тюрьме, я взял за правило, когда есть возможность, наслаждаться жизнью. Я никогда никому из партийцев не запрещал этого делать. Живите, пока живется. Посадят завтра. Или угрохают, что тоже возможно в нашей прекрасной стране.

Соколова: А что интереснее, писать или убивать?

Лимонов: Я никого не расстреливал. Убивать – это расстреливать.

Соколова: Хорошо – лишать жизни. Вы были на войне, писали об этом.

Лимонов: Ксения, вы смешная. Если вы идете в атаку, вы не знаете, кто убил: вы убили или тот, кто рядом лежит… Война – это не дуэль. Ни у кого таких ощущений на фронте нет. Есть единственное желание – выжить.

Соколова: Скажите, а зачем писателю вашего уровня вообще заниматься войной и политикой?

Лимонов: Такой у меня темперамент. Мне хотелось знать все, увидеть все, испытать.

Соколова: Моя проблема в том, что у меня хороший вкус. Так вот, мне кажется, что человек, который написал несколько блистательных книжек, может заниматься такой фигней, как современная российская политика, только из каких-то фрейдистских мотивов.

Лимонов: Я в свое время писал стихи. Мне все говорили: что это за стихи? Я начал писать прозу, мне говорили: замечательно, гениально! Потом я стал военным журналистом. Мне говорили: почему ты перестал писать прозу? Потом я основал партию. Мне стали говорить: ты что? Ты писал великолепные романы, был потрясающим журналистом. Мне постоянно говорят о том, что я когда-то делал. И я доказываю каждый раз, что я был потрясающим, когда писал стихи и прозу, я был офигительным журналистом! И я отличный политик.

Соколова: А по-моему, политика для вас – как виагра для импотента. Средство доказать себе и окружающим, что молодость не прошла. Для этого необходим экшн с участием детей и ОМОНа.

Лимонов: Вы не правы. Я уже 15 лет как вошел в российскую иконографию как человек о двух лицах: и как политик, и как писатель. Причем политическая стезя приносит гораздо больше известности, чем литература.

Собчак: Благодаря этой политической деятельности вы стали для многих приличных людей нерукоподаваемым.

Лимонов: Я положил на этих людей. Мне нужен экшн, как всем людям значительным в этом мире. Мой масштаб огромен. Моя любимая цитата из Ницше: «Все вокруг героя превращается в трагедию». И кто мне руку подавать не будет: режиссер П или художник Ж? Да пошли они. Мне с ними неинтересно. У нас сегодня жалкое искусство, жалкая литература, все жалкое.

Соколова: И политика жалкая, между прочим. И вы – часть этой жалкой политики. А были частью великой литературы.

Лимонов: Ей и останусь. Я отношусь к тому поколению, к той среде, которая дала России Иосифа Бродского, Венедикта Ерофеева. То, что происходит сегодня, мне неинтересно.

Соколова: Так зачем вы в это мешаетесь?

Лимонов: Политика – это стихия, поэзия.

Соколова: Бред!

Лимонов: Я 15 лет этим занимаюсь, а вы заглядываете через замочную скважину. Мне надо верить! Политика – это страстная вещь. Не надо говорить, что она грязная. Лучшая политика не грязная. Грязной она становится в руках людей. Лучшую политику делали идеалисты, и она становилась иногда даже кровавой. Идеалисты создали США, еврейское государство, черт знает что.

Собчак: А вот скажите, допустим, мир перевернулся, президент Медведев сошел с ума и национал-большевистская партия победила на выборах. Какое у нас будет государство?

Лимонов: Это будет президентская республика с полностью независимыми институтами власти – главным образом судом. Все ключевые государственные должности будут выборными. Система будет многопартийной.

Соколова: Город Солнца. А по-моему, единственное политическое образование, которое вы можете создать, – это восточная деспотия во главе с собой любимым.

Лимонов: Вы не хотите отказываться от стереотипов.

Соколова: Не хочу. Ваша литература мне гораздо более интересна. У вас был отличный рассказ «Женщина, вдохновлявшая поэта». Там старую женщину – некогда умную и едкую красавицу, русскую эмигрантку – спросили, каково это, быть старой? И она сказала – это как жить в скафандре. Ясное сознание и тело, которым не владеешь. Это одно из лучших описаний старости. Вы сами ее боитесь?

Лимонов: Я совершенно равнодушен к смерти. Последнее время мне кажется, что меня застрелят. Мне даже сны снятся на эту тему.

Соколова: Любой психоаналитик скажет вам, что это страх телесной немощи и есть.

Лимонов: Возможно. Но я надеюсь до телесной немощи не дожить.

Собчак: Какая немощь! Я вижу, вы до сих пор алчно на женщин посматриваете! Я имею в виду свою голую коленку.

Лимонов: Не только посматриваю. Маркиз де Сад имел любовницу 17-летнюю в 82 года.

Собчак: Собираетесь повторить подвиг? А вы уверены, что сможете в 82 удовлетворить женщину?

Лимонов: Я не стремлюсь удовлетворять женщин.

Собчак: Неужели вы стремитесь исключительно к самоудовлетворению?

Лимонов: Я этого не говорил! Вычеркните это из протокола.

Соколова: Тогда скажите мне вот что. Почему у вас всегда лучшие женщины? Вы небогаты, немолоды, не так чтобы офигительно хороши собой. В чем секрет?

Лимонов: Судьба ко мне благосклонна.

Собчак: По-моему, тут комплекс – интеллектуальный туман, харизма, сексуальные извращения.

Лимонов: Вы все время пытаетесь уйти на дорогу извращений, порока. Меня тема Фауста интересует сейчас больше, чем маркиз де Сад.

Соколова: Мечтаете о суперсделке?

Лимонов: Я уже давно подписал бумажку.

Собчак: Это была самая искренняя фраза в интервью.

Брат 2

Соколова: Мы хотели бы обсудить с вами наболевшую в последнее время тему разводов.

Батурин: А я ни с кем не развожусь. Это моя жена со мной разводится. У меня с ней нет проблем. Она блондинка. Умные мужчины женятся так, чтобы при разводе у них не было проблем.

Собчак: При чем тут блондинка не блондинка?

Батурин: Умные мужчины часто бывают богатыми, поэтому они не женятся на умных женщинах. Если умный человек решает проблему продолжения рода, зачем ему умная женщина? С такой женщиной он может дружить, встречаться.

Собчак: Хочу заметить, что не все женятся исключительно ради продолжения рода. И кстати, насчет проблем, чья бы корова мычала, а ваша бы, пардон, молчала. У вас с супругой уж столько проблем было при разводе – скандалы, интервью, дети, которых вы ей не отдаете и водите под охраной. Это разве не проблемы?

Батурин: А где проблемы? Я что, потерял на этом деньги? Или меня посадили в тюрьму?

Соколова: Вы потеряли репутацию.

Батурин: Вы плохо осведомлены…

Собчак: Возможно, ваш светлый образ искажают ужасные телеканалы, но в интервью вы выглядите просто монстром.

Батурин: Почему? Меня вся страна поддерживает. Мужчины поняли, что нашелся наконец нормальный парень. На Руси ведь как было: только жена откроет рот, раз ее по лбу, и все. Помните про купца Калашникова – там без вопросов.

Собчак: Домострой – это хорошо. Но по-моему, это все же не комильфо – отнимать у женщины детей?

Батурин: Если я даже отдам Яне детей, они сами от нее убегут. Потому что детьми занимался только я – я их в буквальном смысле выкормил.

Соколова: Грудью?

Батурин: Нет. Из бутылки. Это не шутки. Яна безумно этому радовалась, потому что она занималась бизнесом, не кормила грудью. Сейчас мои дети все понимают. Они не прощают фальши и предательства. Они считают, что прав папа. И вообще, на сегодня мы с Яной официально не разведены. Я – глава семьи, у меня есть жена, которая по всем каналам телевидения утверждает, что ничего важнее мужа и детей для нее нет. Только почему-то она не живет с детьми дома. А если так, значит, никаких прав ни на детей, ни вообще вякать у Яны нет.