В духовном нет насилия. (Интервью М.Лайтмана журналисту Шарону Атиа. 18.07.2005)

Какова жизнь каббалиста? Прежде всего – для него это обычная жизнь. Почему она называется обычной? Потому что в Каббале существует закон «В духовном нет насилия». Все происходит только в соответствии с тем, какое действие человек ощущает верным. Невозможно ничего навязать ему извне. Поэтому, возможно, вы найдете тысячу и одну книгу с множеством советов, разнообразных законов, обычаев – это все абсолютно не имеет отношения к истине. Ведь в Каббале ничего не говорится о том, как должен вести себя каббалист.

Каббалист поступает так, как он поступает. Он заботится лишь о том, чтобы притянуть на себя Высший свет, Высшую энергию. Этот свет возвращает к Источнику, т.е. изменяет человека, его природу. А когда человек меняется внутренне, то, соответственно этому, и поведение его становится другим.

И нет такого, что кто-то заранее ему скажет, как он должен себя вести. Он занимается тем, чтобы притянуть на себя свет, возвращающий к Источнику, и потом, в естественной форме, без всякого насилия и приказания самому себе, – сам изменяется к лучшему.

И, в сущности, так каббалисты воспитывают других. Всякая другая манера поведения, которая ограничивает человека, не исправляя его, – является фальшивой. Ведь в тот момент, когда человек созрел, он ее отбрасывает и «убегает» от нее. Мы видим, насколько это не действенно, в противовес каббалистическому воспитанию.

Каббалистическое воспитание – это не подавление или привычка, ставшая второй натурой. С его помощью буквально изменяется сама суть, и человек из эгоиста превращается в альтруиста, из получающего – в отдающего. Таким образом он становится, как Творец – Добрым, Творящим Добро и праведникам, и злодеям. Он любит творения соответственно обретенной им природе, которая обязывает его.

Поэтому, и распространяя науку Каббала, мы лишь преподносим ее людям, но не обязываем их ни к чему и не занимаемся пропагандой. Все – только согласно желанию человека.

Корреспондент: Может ли быть каббалистом тот, кто не изучает Каббалу? Я имею в виду, что он не посвящает занятиям ей несколько часов в день. Но он просто хороший человек.

Нет. Изначально не существует хорошего человека. Абсолютно все мы состоим из материала, суть которого – желание наслаждаться. Мы все эгоисты. И не может быть такого, что существует кто-то – «хороший», и он не нуждается в исправлении своей природы. Это во-первых. А во-вторых: можно ли изменить природу, не изучая науку Каббала? Разумеется, это возможно.

Под изучением я подразумеваю то, что человек направляет свою мысль, желание, усилия на какую-то Цель, суть которой Каббала разъясняет ему заранее. И он ориентирует себя на эту Цель подобно человеку в этом мире, желающему чего-то достичь. Человек буквально вызывает из этого будущего состояния силу, которая тянет его туда. Она называется свет, возвращающий к Источнику.

В той мере, в которой человек старается раскрыть для себя эту Цель, это свое исправленное состояние как желательное, в этой мере Высшая сила «излучает» на него оттуда свет и приближает его. Для этого, в сущности, нет необходимости в изучении. Любой человек, посмотрев какой-то фильм о Каббале, прослушав беседу, или находясь в среде тех, кто говорит о Каббале, будет таким образом продвигаться.

И вообще: человек может находиться в таком обществе, где его привлекают идеалы Каббалы – исправление, возможность достижения вечности и совершенства, «раскрытие глаз», позволяющее увидеть Высшую реальность. И тогда, он размышляет об этом, и тем самым приближается к такому состоянию.

Весь мир не станет изучать науку Каббала и с ее помощью приближаться к Цели творения. Каждый обязан достичь эту Цель, однако, изучают Каббалу буквально единицы, в которых существует устремление понять, осознать и исследовать природу. А остальные – нет. Они будут причастны к этому в различных формах, и будут принадлежать этому течению.

Корреспондент: Каждый в соответствии с корнем его души?

Каждый в соответствии с корнем его души. И опять-таки – согласно тому же принципу: в духовном нет насилия.

Корреспондент: Считате ли Вы, что группа каббалистов должна стать во главе некой коммуны? И даже изолироваться, жить в каких-то особых районах, как это делают отодоксальные евреи?

Я не думаю, что это возможно осуществить, и не считаю это правильным. Я не думаю, что любая форма изоляции и отдаления от общества, народа, государства и всего мира, – это хорошо. Ведь каббалисты обязаны работать, прилагать усилия для распространения науки Каббала и тем самым вызвать исправление всего мира и достижение им желаемой Цели. И поэтому здесь не говорится о каком-то бегстве от мира, чтобы сделать свою жизнь лучше. А наоборот, – тяжело работая, разъяснять человечеству, что такое наука Каббала и в чем заключается ее методика. И действительно, эта методика служит лекарством против всех наших потрясений.

И также нужно разъяснить, что подобно тому, как сегодня мы являемся рабами своего эгоизма, своего желания наслаждаться, так же мы можем стать и рабами, альтруизма, желания отдавать и не сможем от него «убежать». Такая природа тоже существует. Творец не делает никакой разницы между тем и этим. Но у человека есть возможность выбора другой формы существования: в отдаче, в свободе.

И тогда, ни в эгоизме, ни в альтруизме и отдаче, он не пребывает в принудительном состоянии, а в свободной форме, когда сам управляет этими силами получения и отдачи, управляет миром вместо Творца.

Корреспондент: в сущности, Вы утверждаете, что не каждый человек должен вставать в 3 часа утра, чтобы заниматься Каббалой?

Бааль Сулам пишет в статье «Последнее поколение», что только небольшая группа людей, которую выберет все общество, будет изучать науку Каббала, Высшее учение. А кроме них, все остальные продолжат свои обычные дела: работу, и проч. Как и в наши дни: сколько людей на самом деле занимаются учением о Свете?

Корреспондент: получается, что поддержка этих людей обществом в их занятиях приведет к исправлению и само общество?/

Да. Ведь сегодня достаточно того, что 99.9% человечества наслаждается плодами труда ученых и различных изобретателей, которые совершают открытия. А все остальные просто выполняют свою работу.

То же самое и в науке Каббала – та же пирамида. На ее вершине находится меньшинство, которое обязано заниматься исследованиями, и «высокими» вещами. А все остальные изначально не желают этого, и им это не нужно.

Поэтому если людям предоставить возможность заниматься тем, что они хотят, все само собой образуется в соответствии с естественной пирамидой, в которой мы так отличаемся друг от друга. Ведь все мы – лишь некая качественная пирамида желания в душах.

Корреспондент:разве это не противоречит сказанному о том, что каждый человек должен интересоваться наукой Каббала?

Верно. Пусть все интересуются и отводят этому время. Но для каждого – в его мере. Ведь есть люди, посвящающие свое время работе на каком-то заводе, или в поле. Но это ничего не значит, это помогает им купить телевизор и наслаждаться современной жизнью, хотя они и занимаются производством, как делали это люди и 5000 лет тому назад.

То есть размер количественного и качественного участия человека в общей работе, и степень его участия по желанию зависит от строения его души. Опять-таки: закон о том, что в духовном нет насилия – это «железный» закон, потому что наука Каббала – это, исключительно, раскрытие естественной программы, заложенной в природе. И поэтому здесь не может быть никакого насилия и вынуждающей силы со стороны человека: одного над другим. А все должно исходить изнутри каждого человека.

Мы всего лишь открываем то, что заложено в природе. Поэтому, с одной стороны, не может быть никакого принуждения. А с другой стороны – как же все уладится? Это произойдет естественным образом.

Корреспондент: значит в сущности, мы уже находимся в этом состоянии. Существуют группа каббалистов – Бней-Барух, изучающие во всем мире…

Нет. Проблема в том, что помимо этой групы, весь мир должен осознать эту Цель и соотнести себя с ней в чем-то, в некой мере согласия каждого.

Корреспондент: может ли это выражаться, например, в финансировании?

И финансировании также, неважно в чем. Верно, и сегодня существуют такие люди, согласие которых выражается только в такой форме. Все это описано Бааль Суламом в статье «Последнее поколение».

Корреспондент:Вы можете привести некоторые цифры?

Какие?

Корреспондент: сколько каббалистов должно заниматься изучением?

Нет, это неважно, сколько будет каббалистов. Важно, чтобы все остальные люди признали и приняли эту Цель.

Ты спросил меня, насколько они должны в этом участвовать? Возможно, что человеку просто достаточно согласиться с этим в общем, не занимаясь и не участвуя в этом. Но он обязан признать и согласиться.

Поэтому необходимо общее воспитание всего мира. Его обязаны получить каждый человек, все человечество, а не только какая-то определенная группа людей должна заниматься этим.

Корреспондент: значит, Вы утверждаете, что Каббала должна быть какой-то темой, беседой, которую признают…

Каббала должна быть идеей всего мира. Она обязана стать целью каждого человека и всего человечества. Необходимо, чтобы Творец – эта Высшая сила, к которой мы приближаемся, сливаемся с Ней, принадлежим, обретаем присущие Ей свойства – стал Целью для нас всех. Это должно быть известно и понятно всем.

Корреспондент: в сущности, Вы утверждаете, что каббалисты – это ученые, у которых имеется лекарство для всего человечества. А все остальное общество должно поддерживать их извне и не обязано быть активным действующим лицом в этом процессе…

Нет такого слова «обязано». А в той мере, в которой желает, становится участником. Но в какой степени участвует в этом, после того, как это становится известно каждому? В той мере, в которой раскрывает в себе это желание, – включается.

Корреспондент: так нужно их поддерживать, хотя бы снаружи, исходя из своего желания? Вы говорите, что общество обязано захотеть этого.

Ты понимаешь, нет такого слова «обязано». Речь идет о другом. Я объясняю всему миру, что такое наука Каббала, и они понимают это. Тогда каждый в соответствии с корнем его души, желает ее, реализует, тянется к ней, находится в этом. Ведь тем самым он реализует свою душу! Он изменяет свою душу в соответствии с Высшей силой и наполняет ее вечной жизнью.

Корреспондент: прежде всего, все должны об этом знать?

Не существует другой проблемы, кроме как – чтобы все об этом знали. Проблема заключается исключительно в воспитании, т.е. чтобы каждому открылось: какова его жизнь и что у него впереди, в чем причина его бед, как их избежать и прийти к Добру.

Корреспондент: значит, может быть так, что какой-то человек в соответствии со своим желанием будет заниматься Каббалой в течение 24 часов, а другой немного послушает о ней по радио, и это достаточно для его исправления?

Да, верно. Один, в соответствии со своей природой, захочет быть в этом день и ночь, а другой только скажет: «Это замечательно. Я полностью с этим согласен». И этого ему достаточно.

Корреспондент: значит тот, кто просто слушает лекцию, и подерживает эту идею…

Он уже имеет к этому отношение.

Корреспондент: так он уже приходит к тому слиянию, о котором идет речь?

Нет. Опять-таки, ему нужно точно знать, чего он должен достичь. И это обретенное им знание уже заставит его в невынуждающей извне форме действовать в мере, достаточной для того, чтобы слиться с Высшей силой.

Корреспондент: существует ли определенный распорядок дня у человека, изучающего Каббалу?

Каббалист обязан работать, жить жизнью этого мира, только при этом знать, для чего он все это делает – чтобы достичь некой Цели.

Корреспондент: и он обязан вести религиозный образ жизни?

Ничего он не обязан, потому что говорится, что в конце-концов весь мир должен прийти к слиянию с Высшей силой. И тогда, разумеется, весь мир изменит свои нормы поведения с получения на отдачу. Но речь не идет о выполнении внешних действий, которые сегодня называются заповедями.

Корреспондент: но если мы взглянем например на Вашу группу, то они все выглядят внешне одинаково, выглядят религиозными, по крайней мере, многие из них. Имеет ли это какое-то значение?

Нет. Представь себе, ведь мы говорим, что все должны быть как одно общество, как один человек с единым сердцем – все человечество. Так что, все станут выполнять Тору и Заповеди в материальном?!

Ведь, безусловно, имеется в виду «исправление сердца», а не изучение каких-то внешних действий. И что, если человек их будет выполнять, то уже станет исправленным в своем желании, в любви к ближнему, в отдаче ближнему и будет подобен Высшей силе? Разве есть связь между выполнением обычаев и исправление свойств?

Корреспондент: и все же, разве эти обычаи не подталкивают человека в этом напрвалении?

Не подталкивают. Мы убеждаемся, что нет.

Корреспондент: «почитай отца своего и мать»…

Все зависит от того, какой смысл ты в это вкладываешь! Происходит ли таким образом исправление свойств? Становится ли человек, выполняющий эти заповеди без намерения, подобным Творцу, приближается ли к Нему по свойствам?

Корреспондент: значит, по-Вашему, – нет?

Нет, разумеется нет. Все зависит от того, чем занимается человек. Изучает ли он Тору с целью исправить свою природу. Тогда он занимается Торой, о которой говорят, что свет, заключеный в ней, возвращает к Источнику.

Но если он изучает Тору, поскольку так ему было указано, так его научили, что называется «мицват анашим мелумадам» (выполняющими физические заповеди в силу воспитания), или потому что Творец заповедал изучать Тору, то при таком исполнении Заповедей не придет к нему свет, возвращающий к Источнику. Ведь его желание заключается совсем не в этом. Поэтому это вообще не называется занятиями Торой.

Корреспондент: и все же, каббалист должен выполнять физические Заповеди?Желательно, чтобы он их исполнял?

Желательно выполнять такие обычаи, которые наиболее быстро приведут его к исправлению свойств. Ведь, в сущности, говорится не о физических действиях, а о внутреннем исправлении эгоистического желания, заложенного в человеке.

Корреспондент: то есть, иными словами нееврей может быть каббалистом?

Все неевреи придут к исправлению и обретут альтруистические свойства любви к ближнему. Тем самым они, разумеется, станут каббалистами. то такое каббалист? Каббалист – это тот, кто изменил свою природу и стал одобен Творцу.

Корреспондент: требуется ли какое-то подтверждение свыше, что человек стал аким или он сам утверждает это?

Нет, не требуется. Когда человек достигает подобия Творцу по своему духовному состоянию, исправив себя, – он, совершая само действие по исправлению, становится каббалистом.

Перевела: Любовь Высоцкая

Возвращение к религии или поиск духовного. (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 27.07.2003)

Ведущий:На первый взгляд, кажется, что Каббала должна быть самым практическим инструментом для тех, кто вернулся в религию (хозэр беэ-тшува), и более пригодна для них, чем для светских людей. Ведь религиозные уже находятся в мире религии, традиций, как бы в мире Творца, знают и соблюдают заповеди. Но выясняется, что в действительности все обстоит иначе. Возможность светских людей начать изучать Каббалу намного больше, чем у религиозных. Как объяснить это противоречие?

Здесь нет никакого противоречия, эта ситуация очень ясна. Человек совершает действия, исходя из точки, что в его сердце. Сердце человека постепенно на протяжении всей истории человечества развивается, начиная с уровня, когда в нем есть тяга к животным наслаждениям (семья, секс, пища), а затем появляется стремление к деньгам, славе и знаниям.

Когда человек начинает чувствовать себя неуверенно, не может точно ответить на вопрос о смысле своего существования, он обращается к религии. Некие действия, называемые исполнением заповедей, дают ему ощущение уверенности, чувство причастности к высшей силе – своего рода внутреннее удовлетворение, не более того.

Человек, который приходит к Каббале, наоборот, ищет не удовлетворение, а истину. В нем горит вопрос: что такое моя жизнь, какая от нее польза, для чего я создан? Этот вопрос невозможно закрыть исполнением каких-то ритуальных действий. Ему необходимо придти к ясному знанию, к раскрытию силы, действующей в творении.

Он не может довольствоваться чужими мнениями и слухами, его не удовлетворяет ответ: «Знаешь, есть Создатель мира, Он хочет, чтобы мы выполняли то, что Он нам заповедал…» У такого человека желание наслаждаться настолько развито, что ему необходимо познать, увидеть, самому во всем удостовериться.

Такова разница между людьми, обратившимися к религии и теми, кто приходят к Каббале. В Каббалу приходят люди, у которых есть внутренняя потребность раскрыть Творца. А к религии обращаются люди, которые удовлетворяются соблюдением традиций. Они не стремятся раскрыть управляющую, обязывающую силу. Им не важно, что посредством этих действий можно достичь подлинной духовности, раскрыть Творца, жить в другом измерении.

Такие люди просто-напросто притягивают божественную идею в этот мир, в свою жизнь, называя это еврейством, иудаизмом, жизнью религиозного человека. Они скрашивают свою жизнь неким дополнением, которого вроде как нет у светского человека. И действительно, у светского человека этого нет. И возможно, он в этом и не нуждается, живя себе просто так.

Различие между религиозным и светским человеком в том, чем каждый из них удовлетворяется при жизни в этом мире. А отличие тех, кто приходит к Каббале от обоих вышеуказанных видов людей, в том, что они хотят самостоятельно раскрыть высшую силу, понять, ощутить ее, жить над временем и местом, жить над этим миром, что позволит им познать всю реальность. Они хотят точно узнать, что такое жизнь.

Отсюда следует, что невозможно, в сущности, заставить человека стать светским, религиозным или каббалистом. Все зависит от уровня его развития. Когда человека с детства воспитывают в религиозном образе жизни, то он, как говорится, с молоком матери впитывает его, и этим довольствуется. Его программируют так, что соблюдение всех традиций стало для него необходимостью, ведь «привычка становится второй натурой».

Затем, когда человек взрослеет, его желание усиливается, растет, и он чувствует, что иногда не справляется со своими привычками. Они мешают ему жить более насыщенной земной жизнью. И тогда он избавляется от так называемого ига заповедей, выполняемых механически, и становится светским человеком.

И противоположная ситуация: светскому человеку, который получает по ходу жизни удары, необходимо как-то оправдать свое существование, быть уверенным, что после этой горькой жизни его ожидает лучшее будущее. Тогда он обращается к религии, дополняя тем самым свою жизнь некого рода действиями. Эти действия оправдывают жизнь человека: у него остается нечто от вечного, никогда не исчезающего.

Существует такой этап развития, когда человека вообще не интересует какая-либо выгода ни в земной жизни, ни якобы в духовной. Его не волнует, будет ли у него после смерти какой-то грядущий мир или нет. Его желание наслаждаться требует уже сейчас познать, для чего он проживает каждое мгновение. Он не может существовать, как слепец, без всякого знания и разумения, надеясь, что потом, возможно, получит на все ответ и вознаграждение.

Он хочет уже сейчас раскрыть причину и целесообразность каждого движения в своей жизни. У такого человека не остается ничего, кроме того, чтобы раскрыть силу, действующую во всем мироздании. Ведь она, эта сила, на самом деле, посылает ему все мысли, все желания, создает всевозможные ситуации, заготавливает для него различные свойства, всю его природу.

И тогда человек обнаруживает, что во всем том, из чего он состоит, в окружающем мире и в его взаимосвязи с этим миром, у него не остается ничего своего, он ни в чем не свободен. Высшая сила оставляет ему свободу лишь в одном: самостоятельно раскрыть эту высшую силу.

В качестве свободного действия для него остается только наведение контакта снизу-вверх: от человека к высшей силе. Все остальные действия, совершаемые человеком в его жизни, заранее предусмотрены тем, что он создан в виде жесткой, неизменной структуры. И когда ему всякий раз подстраивают всевозможные ситуации, то естественно, что уже заранее известно, как он в силу своей внутренней и внешней природы поведет себя в том или ином случае.

Итак, высшая сила оставила человеку в его жизни свободу воли лишь в одном. Собственно, только это и называется действием самого человека. Потому что все остальные действия – совершенно инстинктивные. Они подобны действиям животных, совершаемых не по собственной воле и не по собственному замыслу.

Единственное свободное действие человека – раскрытие высшей силы. И тот, кто его совершает, называется каббалистом. В этом отличие человека, пришедшего к Каббале, от человека, обратившегося к религии.

Вопрос: Получается, что те, кто возвращается к религии, попусту тратят свою жизнь?

Вся жизнь (включая все, предыдущие кругообороты), предшествующая раскрытию Творца, – это лишь подготовка к тому моменту, когда человек сам обнаружит необходимость в раскрытии Творца, в раскрытии сути жизни.

Все остальные цели, помимо раскрытия Творца, – абсолютно земные. Они направлены на то, чтобы «заткнуть» всевозможные потребности тела и животной души.

Вопрос: Является ли исполнение физических заповедей исправлением души человека? Есть ли от этого польза?

В жизни не существует ничего, в чем не было бы никакой пользы. Но все это не то, чего Творец ожидает от творений. Он ждет, что они станут Его сыновьями, будут подобными, равными Ему, достигнут Его ступени, сравняются с Ним по свойствам, по статусу. Тогда человек станет вечным, совершенным, как сотворившая его высшая сила, а не останется на уровне этого мира с закрытыми глазами и чувствами, так и не познав, кто такой Творец, какова реальность, которую Он создал для человека. Эта жизнь без раскрытия Творца – ничтожна.

Мы выпустили книгу под названием «Видеть добро», где собраны различные изречения каббалистов обо всем, что касается Каббалы, раскрытия Творца, цели человека в его жизни. В этой книге можно почерпнуть много замечательных, очень точных высказываний о том, что значит духовная Цель, духовная жизнь, по сравнению с этой жизнью, и даже по сравнению с жизнью тех, кто выполняет заповеди механически, в силу полученного воспитания. Разумеется, этого не достаточно.

Вопрос: Значит, надо отказаться от такого выполнения заповедей?

Нет, ни от чего не надо отказываться, потому что это не испорченность. Предпочтительней вести себя так, чем вообще ничего не делать. Человек, выполняющий заповеди в силу своего воспитания – как его научили – в любом случае как-то связан с духовным. Он пребывает в состоянии ожидания, пока его желание вырастет настолько, что вопрос о сути жизни возбудится в нем с той силой, которая вынуждает обратиться к Каббале.

Я надеюсь, что мы уже в преддверии этого времени. Иудаизм сегодня находится в очень тяжелом состоянии. Религиозное воспитание, как видно, не способно исправить человека или хотя бы стабилизировать его положение так, чтобы религиозные люди были почитаемы в нашем мире. Религиозное общество переживает кризис, его предводители занимают весьма неприглядную позицию.